o2.pl forum.o2.pl
poczta.o2.pl
E-mail 20GB
Pudelek.pl - plotki, zdjęcia, sensacje
Pudelek
Wrzuta.pl - video, muzyka, mp3
Wideo+mp3
Login: @o2.pl Hasło:
  Strona główna» forum Inne
 » Odpowiedz na ten temat

Prawda i mity o pracy polskich opiekunek osób starszych w Niemczech

    1 «   606 607 608 609 610   » 1156 Strony tematu:
[09.08.2012] 13:26
agat315
ja jestem kolo Rawensburga( badenia wittenbergia) naprawde pieknie tu jest i ludzie lepsi

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19756217]
[09.08.2012] 16:02
cytrynka1
jak tłumaczyć- erhóhre Fettwerte?

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19756573]
[09.08.2012] 16:12
chyba to tak
cytrynka1 (12.08.09 16:02):
jak tłumaczyć- erhóhre Fettwerte?

jeżeli to jest napisane w w opisie analizy krwi - to chodzi o podwyższony / zwiększony / poziom lipidów .

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19756596]
[09.08.2012] 16:52
cytrynka1
fajnie, a jako jednostka chorobowa?

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19756705]
[09.08.2012] 17:20
marykate
cytrynka1 (12.08.09 16:52):
fajnie, a jako jednostka chorobowa?
Wysoki poziom lipidów to inaczej wysoki poziom cholesterolu, tu podam ci lipidogramy. http://leczeniemiazdzycy.com.pl/wartosci-pra widlowe/ a to ty masz podwyższone czy pacjent? Jeżeli chodzi o wysoki cholesterol to wiadomo, choroba wieńcowa itp...

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19756747]
[25.07.2014] 05:43
[09.08.2012] 17:22
chyba to tak
cytrynka1 (12.08.09 16:52):
fajnie, a jako jednostka chorobowa?

przewlekła choroba wieńcowa - najczęściej

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19756752]
[09.08.2012] 17:28
cytrynka1
no jestem pod wrażeniem, natychmiastowe konsultacje medyczne na naszym forum, ja skromnie sie pochwale- Hypertonie- chorba nadciśnieniowa

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19756763]
[09.08.2012] 17:31
jeszcze
chyba to tak (12.08.09 17:22):
cytrynka1 (12.08.09 16:52):
fajnie, a jako jednostka chorobowa?

przewlekła choroba wieńcowa - najczęściej
podwyższone lipidy wystepują też przy miażdżycy, cukrzycy, niedoczynności tarczycy, alkoholiźmie, otyłości, systematycznym braku ruchu.
ryzyko to najczęściej zawał, udar itp.

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19756770]
[09.08.2012] 17:32
cytrynka1
marykate (12.08.09 17:20):
cytrynka1 (12.08.09 16:52):
fajnie, a jako jednostka chorobowa?
Wysoki poziom lipidów to inaczej wysoki poziom cholesterolu, tu podam ci lipidogramy. http://leczeniemiazdzycy.com.pl/wartosci-pra widlowe/ a to ty masz podwyższone czy pacjent? Jeżeli chodzi o wysoki cholesterol to wiadomo, choroba wieńcowa itp...
wegetarianki chyba takich problemów nie mają, staram się dojść, jakie ponadto co widzę, ma problemy moja podopieczna

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19756772]
[09.08.2012] 18:21
cytrynka1
mówiłam już że bywam podglądaaczem innych forum, bo w naszym fachu, jeszcze tak jak ja z zamiłowania skoczek, trzeba dużo wiedziedzieć. na opiekunki 24 dziewczyny mówią o promedice, a że jestem na nich cięta to z zainteresowaniem czytam. Jak zaczynałam kariere hihi jako opiekunko-sprzątaczka itd, była to wiodąca firma, teraz z przyjemnością patrzę jak się stacza.Ponoc chcą zmienić nazwę, hihi, tak jak zmiana nicka, ale gdy trolem ktoś się urodził to zmana nicka nie pomoże. Chyba nie ma co byc ta najlepsza- teraz Artemina pcha się na czołówkę, ja ich juz raz zlapałam na krętactwie i do nich sie nie garnę.oj ciężko byc opiekunką skoczkiem, latka lecą, może w koncu usiądę na swojej steli hihi

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19756915]
[09.08.2012] 19:02
clemon
Witaj cytrynka, zaciekawiłaś mnie i też weszłam poczytać. Ludzie, 750 euro??? To sie w głowie nie mieści... Myślałam, ze takie "super" stawki to byly, ale z 5 lat temu? Zgroza. A najgorsze jest to, ze jedzie kobieta i pracuje za te 750 e, a inna wykonuje podobne obowiązki, zbliżone w innym domu i ma 1200 e na luzie, a może i jeszcze rodzina da jakąs premie na koniec lub dorobi sobie jeszcze np. umyciem okien. Szok. Oby takich firm, jak najmniej na rynku.

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19756988]
[09.08.2012] 19:31
cytrynka1
http://fakty.interia.pl/swiat/news/50-polako w-w-essen-walczy-z-nieuczciwym-pracodawca ,1830596

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757078]
[09.08.2012] 19:52
zobaczcie :)
Jak ładnie i kulturalnie możemy rozmawiać, jak nie ma na forum TROLOWNI? Lisselotte, siódemki, humorka i innych z jej "świty". Aż sie chce czytać przy porannej kawce, czy na pauzie Oby tak dalej panie i zeby nikt tego nie zakłucił hej!

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757133]
[09.08.2012] 20:17
margolcia
clemon (12.08.09 19:02):
Witaj cytrynka, zaciekawiłaś mnie i też weszłam poczytać. Ludzie, 750 euro??? To sie w głowie nie mieści... Myślałam, ze takie "super" stawki to byly, ale z 5 lat temu? Zgroza. A najgorsze jest to, ze jedzie kobieta i pracuje za te 750 e, a inna wykonuje podobne obowiązki, zbliżone w innym domu i ma 1200 e na luzie, a może i jeszcze rodzina da jakąs premie na koniec lub dorobi sobie jeszcze np. umyciem okien. Szok. Oby takich firm, jak najmniej na rynku.

Oby znikły ale to chyba marzenie ściętej głowy.A kobitki same sobie winne że się godzą na takie niskie stawki.

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757187]
[09.08.2012] 20:19
margolcia
zobaczcie (12.08.09 19:52):
Jak ładnie i kulturalnie możemy rozmawiać, jak nie ma na forum TROLOWNI? Lisselotte, siódemki, humorka i innych z jej "świty". Aż sie chce czytać przy porannej kawce, czy na pauzie Oby tak dalej panie i zeby nikt tego nie zakłucił hej!

Oj nie wywołuj wilka z lasu.

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757193]
[09.08.2012] 20:28
Stara baba
clemon
Witaj cytrynka, zaciekawiłaś mnie i też weszłam poczytać. Ludzie, 750 euro??? To sie w głowie nie mieści... Myślałam, ze takie "super" stawki to byly, ale z 5 lat temu? Zgroza. A najgorsze jest to, ze jedzie kobieta i pracuje za te 750 e, a inna wykonuje podobne obowiązki, zbliżone w innym domu i ma 1200 e na luzie, a może i jeszcze rodzina da jakąs premie na koniec lub dorobi sobie jeszcze np. umyciem okien. Szok. Oby takich firm, jak najmniej na rynku. Ja zaczynałam pracę opiekunki pod koniec 1999r, wtedy ze stawką 2100de, po zmianie pieniędzy miałam 1200eu, stawki zaczynały się średnio od 900eu....Kto zawinił??????
Zaznaczam praca była tylko na czarno!

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757213]
[09.08.2012] 20:32
Stara baba
Przepraszam przytuliły się posty.
No to dla jasności: Ja zaczynałam pracę opiekunki pod koniec 1999r, wtedy ze stawką 2100de, po zmianie pieniędzy miałam 1200eu, stawki zaczynały się średnio od 900eu....Kto zawinił??????
Zaznaczam praca była tylko na czarno!

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757220]
[09.08.2012] 20:35
marykate
Cytrynka ja też czytam inne fora..chcecie lepszego newsa o Promedice? proszę tu mamy cały dział poświęcony PR http://www.opiekunki-forum.pl/f1-promedica-2 4-opinie-o-firmie.html a szczególnie ten temat od postu numer 15 http://www.opiekunki-forum.pl/t115-promedica 24-prosba-o-pomoc.html. A wczoraj zrobiłam z siebie głupka bo kontaktów mogłam poszukać na innych forach Mea culpa. Najważniejsze, że koleżanka ma transport P.S nie czytam tylko goworka bo syf tam jak zawsze

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757226]
[09.08.2012] 20:53
cytrynka1
margolcia (12.08.09 20:17):
clemon (12.08.09 19:02):
Witaj cytrynka, zaciekawiłaś mnie i też weszłam poczytać. Ludzie, 750 euro??? To sie w głowie nie mieści... Myślałam, ze takie "super" stawki to byly, ale z 5 lat temu? Zgroza. A najgorsze jest to, ze jedzie kobieta i pracuje za te 750 e, a inna wykonuje podobne obowiązki, zbliżone w innym domu i ma 1200 e na luzie, a może i jeszcze rodzina da jakąs premie na koniec lub dorobi sobie jeszcze np. umyciem okien. Szok. Oby takich firm, jak najmniej na rynku.

Oby znikły ale to chyba marzenie ściętej głowy.A kobitki same sobie winne że się godzą na takie niskie stawki.
nie nazwałabym winne, nieszczęśliwe, mające nóż na gardle, jak to się mówi,z centralnej Polski nie było tradycji wyjazdu do pracy na zachód, gdy trafiają na firmę, która wykorzystuje takie nieszczęście, godzą się i są wdzięczne, bo ktoś im podał rękę. Wyjeżdżają ale po 2 , 3 razie zaczynają zdawać sobie sprawę, że zostały wykorzystane, a jak kupią sobie laptopik i trafią np do nas, wtedy złość je ogarnia

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757261]
[09.08.2012] 21:11
telefon
Witam Was. Jestem na bardzo głupiej szteli, gdzie problem stanowi wszystko, ale czara goryczy chyba przelała sie dzisiaj, gdy rano na telefon domowy podopiecznych zadzwoniła do mnie siostra (powtarzam, ona dzwoniła nie ja) i rozmawiałysmy 40 minut. Wynikła wielka awantura, ze jakim prawem, ze to ich telefon itd., dziadek dosłownie wyrwa mi telefon z reki, strasznie poczułam sie upokorzona...poskarzyli sie synowi, który wziął mnie na rozmowe i powiedział, ze nie zyczy sobie bym korzystała z telefonu jego rodziców. Zaznaczam, ze ja z ich telefonu NIGDY nie zadzwoniłam nigdzie, bo wiem, jacy to popaprani ludzie. Bardzo żałuje, ze zgodziłam sie na te prace - małżeństwo za 1150 euro PRosze Was, nie piszcie mi, ze jestem głupia, ze tu pracuje i ze za te pieniądze, bo i tak mam dziś wystarczającego doła. Sorry, chciałam sie wygadać, a nie mam komu

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757307]
[09.08.2012] 21:42
no i poczytajcie
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/deutsche-w elle-w-onecie/niemcy-opiekunki-z-polski-wydane-na-pastwe-los u ,1,5213777,wiadomosc.html

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757377]
[09.08.2012] 23:02
jolusia222

To ja wklejam dobry link bo ten powyżej nie otwiera się.
Może jak my byśmy się wszystkie zintegrowały i zbuntowały się przeciwko tak niskim stawkom i zatrudnianiu na umowę zlecenie przez agencje. Tak wytrzmać przez 3 miesiące, to wszystkie agencje by upadły, a zwłaszcza P r o m e d i c a 24 która płaci 1 euro za godzinę zatrudniając 24 godziny na dobę, nazywają to "współczesne niewolnictwo".
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1 ,114877,12283015,Niemcy__50_Polakow_w_Essen_walczy_z_nie uczciwym_pracodawca.html

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757574]
[10.08.2012] 07:43
z dzisiejszej interii
W Niemczech zamieszkasz taniej niż w Polsce!
1 godz. 36 minut temu W przeprowadzonej przez portal domy.pl ankiecie ponad połowa klientów poszukujących ofert sprzedaży mieszkań zadeklarowała, że w przypadku konieczności zamieszkania w którymś z państw sąsiadujących z Polską, wybrałaby Niemcy. Sprawdziliśmy, jak kształtują się ceny mieszkań w Niemczech i porównaliśmy je z aktualnymi stawkami w Polsce. Jak wynika z analizy portalu domy.pl, w stolicy naszych zachodnich sąsiadów najtańszą kawalerkę można kupić już za ok. 120 000 zł. Najtańsze M2 w Berlinie kosztuje ok. 180 000 zł! To niskie ceny, zważywszy że średnie zarobki w Niemczech są blisko 4 razy wyższe niż w Polsce. Dla porównania - za najtańsze, małe i wymagające remontu, 1-pokojowe mieszkanie w Warszawie trzeba zapłacić ok. 200 000 zł. Średnia cena ofertowa kawalerki w stolicy Polski oscyluje w granicach 280 000 zł, czyli kwoty, za którą we wschodniej części Berlina można kupić nawet mieszkanie 3-pokojowe! Zbliżone do berlińskich są ceny mieszkań w ponad półmilionowym, położonym na zachodzie kraju, Dortmundzie. W mieście bliskim sercom wielu Polaków z racji występów w tamtejszej drużynie polskich zawodników - Roberta Lewandowskiego i Kuby Błaszczykowskiego - elegancką, 30-metrową kawalerkę można kupić już za ok. 25 000 euro, tj. 103 000 zł. W naszym Poznaniu, który ma podobną liczbę mieszkańców, ceny tej samej wielkości lokali są średnio o połowę wyższe. Podobnie jest w oddalonym zaledwie o 115 km od granicznego Zgorzelca, półmilionowym Dreźnie. Z analizy portalu domy.pl wynika, że średnia cena kawalerki wynosi tam 180 000 zł, czyli jest o ok. 15 proc. niższa niż we Wrocławiu, w którym za takie mieszkanie trzeba zapłacić średnio 210 000 zł. Najtańsze lokale 1-pokojowe we "Florencji Północy" można znaleźć już za ok. 25 000 euro, tj. równowartość 100 000 zł. Jednym z najdroższych miast w Niemczech jest Monachium. W stolicy zamożnej Bawarii średnia cena kawalerki oscyluje w granicach pół miliona złotych, tj. blisko dwa razy więcej niż w Warszawie. Za 2 pokoje trzeba zapłacić minimum o 100 000 zł więcej, a za trzeci dodatkowe 70 000 zł. Z przedstawionego porównania można wnioskować, że w Polsce albo szybciej zaczną rosnąć pensje albo ceny mieszkań nadal będą spadać. Sytuacja ekonomiczna bardziej prawdopodobnym czyni ten drugi wariant. Marcin Drogomirecki, domy.pl

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757927]
[10.08.2012] 08:10
ps.
Opiekunka osoby starszej do 1400 euro netto
Firma Veritas aktualnie prowadzi ogólnopolską kampanię rekrutacyjną na stanowisko: OPIEKUNKA OSOBY STARSZEJ W NIEMCZECH Do współpracy zapraszamy osoby z całego kraju Dysponujemy największą bazą ofert pracy na terytorium całych Niemiec. O... jesli chodzi o nich to co obiecuja to "gruszki na wierzbie", nowi na rynku, musisz pilnowac samemu aby miec komplet dokumentow.

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757952]
[10.08.2012] 08:21
clemon
Hej dziewczyny, witam Was wszystkie i każdą z osobna i zaczynamy weekend. Jak ja lubie piątek, bo przynajmniej ZAWSZE wiem, co bedzie na obiad - ryba Do końca 26 dni bez dzisiaj, ehh ciężko na sercu... A nasza Wiola juz pewnie w autobusie siedzi i jedzie do 100 latki. Ciekawe, co ją tam zastanie na miejscu... Oby wszystko grał, trzymam kciuki!

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757963]
[10.08.2012] 08:23
cytrynka1
telefon (12.08.09 21:11):
Witam Was. Jestem na bardzo głupiej szteli, gdzie problem stanowi wszystko, ale czara goryczy chyba przelała sie dzisiaj, gdy rano na telefon domowy podopiecznych zadzwoniła do mnie siostra (powtarzam, ona dzwoniła nie ja) i rozmawiałysmy 40 minut. Wynikła wielka awantura, ze jakim prawem, ze to ich telefon itd., dziadek dosłownie wyrwa mi telefon z reki, strasznie poczułam sie upokorzona...poskarzyli sie synowi, który wziął mnie na rozmowe i powiedział, ze nie zyczy sobie bym korzystała z telefonu jego rodziców. Zaznaczam, ze ja z ich telefonu NIGDY nie zadzwoniłam nigdzie, bo wiem, jacy to popaprani ludzie. Bardzo żałuje, ze zgodziłam sie na te prace - małżeństwo za 1150 euro PRosze Was, nie piszcie mi, ze jestem głupia, ze tu pracuje i ze za te pieniądze, bo i tak mam dziś wystarczającego doła. Sorry, chciałam sie wygadać, a nie mam komu
kurcze piszę po raz 3 . Witaj telefonie, ja też trafiałam na ludzi, którzy nie znosili jak dotykałam ich urządzenia, często też chodzi o to, że nie znoszą jak mówimy po polsku. nauczyłam się kombinowac. Uśmiechnij się, trafiłaś na cienie naszej pracy

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757967]
[10.08.2012] 08:26
cytrynka1
ps. (12.08.10 08:10):
Opiekunka osoby starszej do 1400 euro netto
Firma Veritas aktualnie prowadzi ogólnopolską kampanię rekrutacyjną na stanowisko: OPIEKUNKA OSOBY STARSZEJ W NIEMCZECH Do współpracy zapraszamy osoby z całego kraju Dysponujemy największą bazą ofert pracy na terytorium całych Niemiec. O... jesli chodzi o nich to co obiecuja to "gruszki na wierzbie", nowi na rynku, musisz pilnowac samemu aby miec komplet dokumentow.
są niedawno na rynku, czy ktoś już od nich był? Ja już test jezykowy u nich przeszłam, ale nie mogę się opędzić od ofert więc jeszcze z nimi nie byłam

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757970]
[10.08.2012] 08:50
do cytrynki
cytrynka1 (12.08.10 08:26):
ps. (12.08.10 08:10):
Opiekunka osoby starszej do 1400 euro netto
Firma Veritas aktualnie prowadzi ogólnopolską kampanię rekrutacyjną na stanowisko: OPIEKUNKA OSOBY STARSZEJ W NIEMCZECH Do współpracy zapraszamy osoby z całego kraju Dysponujemy największą bazą ofert pracy na terytorium całych Niemiec. O... jesli chodzi o nich to co obiecuja to "gruszki na wierzbie", nowi na rynku, musisz pilnowac samemu aby miec komplet dokumentow.
są niedawno na rynku, czy ktoś już od nich był? Ja już test jezykowy u nich przeszłam, ale nie mogę się opędzić od ofert więc jeszcze z nimi nie byłam

daj privat maila pogadamy

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757992]
[10.08.2012] 08:55
cytrynka1
w ubiegłym roku jak pouciekali z Interkadry to powstała Artemina i medwork, obiecywali do 1300, raz skoczyłam z medworkiem okazało się że dopiero raczkują a te 1300 co nas w oczy klują to marzenie, no to teraz Veritas podbił stawke w ofertach do 1400 , z Interkadrą o 50 euro się targowałam, bo szefowa nie chciała popuścić. Na handlu ludźmi najlepiej zarobic, te wszystkie firmy nami handlują, sprzedają nas do dyspozycji na 24 godz. musi im się bardzo to opłacać, skoro tylko zmieniają etykiety a z branży nie wychodzą

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19757997]
[10.08.2012] 09:11
Powrót z Brazylii
cytrynka1 (12.08.10 08:55):
w ubiegłym roku jak pouciekali z Interkadry to powstała Artemina i medwork, obiecywali do 1300, raz skoczyłam z medworkiem okazało się że dopiero raczkują a te 1300 co nas w oczy klują to marzenie, no to teraz Veritas podbił stawke w ofertach do 1400 , z Interkadrą o 50 euro się targowałam, bo szefowa nie chciała popuścić. Na handlu ludźmi najlepiej zarobic, te wszystkie firmy nami handlują, sprzedają nas do dyspozycji na 24 godz. musi im się bardzo to opłacać, skoro tylko zmieniają etykiety a z branży nie wychodzą
A własnie ktoś napisał, że był spokój jak nie było Ciebie i Twoich innych nicków.
Kto Ci da 1300 euro?

   (Odpowiedz cytując)    (Link do tej wypowiedzi)    (Zgłoś do usunięcia)
IP i czas połączenia logowane. [19758016]

    1 «   606 607 608 609 610   » 1156 Strony tematu:
 » Odpowiedz na ten temat